肃州区图书馆

专访冯明义先生谈肃州水利旧事
  吴浩军受访者：冯明义原酒泉市博物馆馆长采访者：张景平清华大学历史系博士生记录者：王炳文清华大学历史系硕士生【按：2010年11月23日上午，由甘肃省水利厅讨赖河流域管理局张建成科长陪同，拜访地方文史专家、酒泉职业技术学院吴浩军教授，相谈颇洽。旋经吴教授引导，访问酒泉博物馆原馆长冯明义先生。冯明义先生时年82岁，家住酒泉市西大街点式楼，原系总寨清泉村人。父冯己仁，曾为旧水利。先生今日恰好身体不适，坐在床沿，因眩晕而双口常闭。他很热情地说：“欢迎你们来，就是现在昏聩了。坐到这个屋不礼貌……”】问：关于酒金水利纠纷您了解些什么？答：酒金水利纠纷听说过，详细情况不了解。我只听说，金塔有个赵三爷，有权有势，曾经组织金塔农民到酒泉抢水，还打过架。金塔水有两个来源：一为讨赖河，一为洪水河。洪水河是个季节河，发生了山洪，酒泉用不了的、拦不住的，即顺河滩流往金塔。讨赖河则整年水流较稳，他们主要是争讨赖河水，洪水河有水则争，无水则已。
  问：您能讲讲讨赖河西河口龙王庙的一些事吗？答：我只听说文殊的河口村有一个龙王庙，现属嘉峪关。原来公社化时叫河口大队。还有一个“大路王庙”，不在讨赖河边，而在洪水河东岸，也是个龙王庙。这是洪水河上的龙王庙，不属于讨赖河。它规模大，面积大，庙宇宏伟，终年有人看守。那年四月初一我上文殊山时，路过龙王庙，内多花草，尤多兰花。至于河口的龙王庙，不知道它有多大。
  “大路王庙”应为“大龙王庙”，音讹。据我当时对其建筑形式的印象来看，估计或建于清末，因为庙虽宏大，但结构简单，大殿上的斗拱、彩头都不见。我猜测它顶多建于清代末期。
  问：这个龙王庙每年都有哪些与水利有关的活动呢？答：每年四月初一，人们都要上文殊山朝山。洪水坝人前往文殊山须经大龙王庙，并在这里焚香朝拜。这座庙三教九流的人都有，不是某教派特有之寺院。洪水坝（河）有三个坝口，曰大坝、新坝、花儿坝，每坝口设一水利管水。每年开春，三坝水利均往龙王庙进香，然后开河。至秋，须到此酬谢龙王一年辛苦。水利带领几个民工（旧呼长夫），会同各坝乡绅代表，齐往大龙王庙参拜。无论春秋，此皆盛大。祭拜龙神我未参加，我父曾为新坝水利，他参加过。
  当时，铮尖等乡都有剧团，每逢庙会都要唱戏。我生于民国十八年，我父当水利约在民国三十年，我十几岁，已记事。水利一年一换。我见过几个水利。水利一职，最穷的当不了，最富的不愿当。因其常年住守坝口，是个苦差事。有时还没人当，故能当水利的多为不穷不富的一般人家。水利未见有连任者，一般一任一年，当上一撩子就行了。
  问：您能再多谈谈水利的具体情况吗？答：水利一职具体所司：一是号召百姓修理渠坝，专修坝口。至于入村后的渠道，则由各村来修。用今天的话讲,即主要负责干渠。二是常年住守坝口，观察水情，但无调拨水的权力。封建水规权力极大，社会普遍严格遵行。如洪水三坝，大坝最大；水大时则分往下游二坝，水小则堵着，下游二坝不得水。故水利观察水情，水大时将闸口提开，水小时关紧闸口。水利不能调节总水量，只能调节他所管的坝上来的这部分水。
  故谚曰：“大坝提闸子，新坝泡嘎子，花儿坝领的一伙碎娃子。”大坝句者，已如上所说。新坝句者，谓新坝利用大坝余水，跑得快，急于引水。花儿坝句者，谓花儿坝处于三坝最下游，所得水最少，且全为上游二坝多出或漏闸之水。就一点小水，不用大人去，故领着一伙小孩去拦。这是旧水规不公平的一种反映。
  问：水利是不是拥有很多特权？答：水利只收他所得报酬，主要所取者，一为修水坝未交之摊派费，二为水利自己应得之报酬。每年冬，水利率手下长夫往各户清算其应交水费。因为每次抢修时，都需多人，不派人去修之农户，则欠相应摊派费。如不交，水利便见啥拿啥。然则，水利不管征纳钱粮。
  问：水利之下的管理机构如何？答：水利之下有人头而无分支机构，支、斗、毛渠均由各乡村行政人员负责。村有村长，保有保长，甲有甲长，保甲负责支渠水利事务。
  问：那您听说过“乡约”吗？答：乡约者，我记事时已无此职。但当过乡约的老乡约我见过。那是清朝到民国早期农村最基层的组织。我见过一个姓周的乡约，是个穷人。
  问：水利是如何选举的？答：水利的选举过程我不太清楚。据说多由地方头面人物出面推荐。但有时如大坝这样渠广、差肥的水利，会推选出儿个候选人，以打刍牛决之。那时，总寨街上有一龙王庙，是规模较大的龙王庙。打刍牛者，每年立春时，于此庙内祭龙王，绑扎一刍牛，很大，摆于一处，诸水利候选人祭罢龙王后，争打刍牛，谁先将刍牛打散，谁当水利。刍牛以木架之，中以胡麻草充之。刍牛打散，一般不闹事。个别年头亦有候选人因彼此不服打架以至死人者。打刍牛时，多有群众围观，一经打散，观者蜂拥而上争抢四散之胡麻草，拿回家后，压于牛槽之土坯下，希望牛儿们健康。
  问：水利解放后还有吗？答：解放以后，封建水规破除，由政府派人管理，仍称水利，但已是国家干部。记得1957年以前都称水利。1957年我与当时一水利还一起工作过，我搞宣传，他当洪水坝水利。
  问：“土改”中划为地主的水利多吗？答：解放后“土改”，我周围的水利多为中农，包括我家、郭水利家，都是中农。张水利还是贫农。水利主要管水，没啥特权，所以水利并不被划为地主。当过水利的人在乡村还受到一些尊敬，卸任后仍被呼为水利。如我父，人称冯水利。
  问：大龙王庙是何时拆的？答：上世纪50年代大龙王庙尚在。我小时上文殊山，经常经过那个龙王庙。解放后，大龙王庙的祭拜活动再未搞过，戏不唱了，刍牛也不打了。大约从1958年开始，很多龙王庙都先后被拆了。
  问：您还有要补充的问题吗？答：水利与家族没有关系。大坝灌溉面积远较新坝为多。今总寨、上坝两镇属大坝，新坝属今总寨镇一部分。新坝上三闸：头闸、小闸、店子闸。我就是店子新沟人。其下为花儿坝，另起坝口。大坝三大片：总寨、上坝、营儿坝。
  建国后，政府合并了许多渠道。如大坝、新坝成为一个闸口，使花儿坝的水源有了保证，不再领着小娃娃乱跑了。干渠越修越好，渗漏减少，节省了大量水，人也好管理，是个好事情。解放前都是土渠，上世纪50年代政府投资兴修水利，现在的渠道仍是50年代的大体布局，而50年代的改造则是基于旧渠。
  此访谈录尚未及呈冯明义先生审阅，先生即归于道山。噩耗传来，酒泉文博工作者及文史爱好者无不哀痛；清华大学两位学子亦发来短信致哀，并委托我敬献花圈表达悼念之情。今将修改后的访谈录送《肃州文史》刊发，以此对冯先生的逝世表示深切哀悼！2011年2月28日，吴浩军附记